«Ich will mit Jesus konkurrieren»: Raphaela Edelbauer über Longevity und Technofaschismus

00:00:00: Meine Frage ist eben, ob es sich nicht einfach um Religion in einem neuen Gewand handelt und dass das quasi für jedes diese Gedankenexperimente gibt.

00:00:08: Es ein altes religiös-theologisches Gedankexperiment.

00:00:14: Hi mein Name ist Tobias Haberkorn.

00:00:16: Sie hören Airlift den Podcast von Berlin Review.

00:00:21: Zwei Dinge haben auf den ersten Blick wenig miteinander zu tun.

00:00:24: Da ist zum einen eine katholische Gebetsepp namens Hello aus den USA Und da ist Brian Johnson, ein Influencer und Silicon Valley-Unternehmer der für sein Longevity-Protokoll bekannt ist.

00:00:38: Meine heutige Gästin, die Schriftstellerin Rafaela Edelbauer hat für Berlin Review beschrieben warum die Optimierung des Körpers und Gebeatsapps wie Hello mehr miteinander zu tun haben als man zunächst denkt.

00:00:50: Rafaella hat mit ihrem Preis den Ingeborg Bachmann-Preis gewonnen und für den Roman Dave hat sie den österreichischen Buchpreis erhalten.

00:00:58: In unserem Reader sieben ist nun ihr Essay Don't Die erschienen, der die politischen Hintergründe des religiöses pharmacologischen Komplexes der Longevity beschreibt.

00:01:08: Den Text lesen Sie in unserem Heft oder auf unserer Website und schon vor einigen Wochen habe ich mit Rafaela über diesen Text gesprochen – vor allem live Publikum in der Roten Bar des Volkstheaters Wien.

00:01:20: Es war ein etwas anderes Gespräch als sonst denn Rafaeda hat sich mit einem Schaubild vorbereitet, dass sie per Hand gezeichnet hatte.

00:01:28: Eine Art Landkarte von der Gebetsapp bis hin zu den Longevity-Milliardären.

00:01:35: Sie präsentiert uns ihre Erkenntnisse und danach sprechen wir über die Tech Elite gegenwärtige Endzeitfantasien

00:01:50: vor Instagram, vor Temu, vor allen anderen Apps rangiert ist.

00:01:58: und man fragt sich wie kann das sein dass Millionen Menschen wie besessen diese konservative App herunterladen?

00:02:08: Also es handelt sich um ein Start-up in unser wunderbarer Liebling Peter Thiel investiert hat.

00:02:17: Und auch unsere andere Liebling Peter Thiel, der sich auch als ein Art Mentor von Jedy Vance versteht.

00:02:24: Das heißt es ist irgendwie eine proto-religiöse Connection hier.

00:02:30: Es gibt auf Halo auf der einen Seite tägliche Gebetsmeditationen.

00:02:36: also das ist so ein bisschen wie eine Meditationsapp könnte man sagen.

00:02:41: Jeden Abend gibt es Einschlafmeditationen, Rosengrenze die man dann beten kann.

00:02:46: Es gibt aber auch Challenges zum Beispiel Fasten-Challenges.

00:02:49: Bei diesen Challenges macht man im Grunde das Gleiche was man bei allen Startup Selbstoptimierungschallenges macht.

00:02:58: Man versucht z.B auf Dinge zu verzichten Die nicht wie jetzt eigentlich wie man sie im Religionsunterricht früher vielleicht beigebracht bekommen hat sich auf Speisen oder irgend sowas beziehen, sondern man versucht auf sein Smartphone zu verzichten.

00:03:12: Man versucht dann eine Woche lang nur freundliche Dinge mit seinen Mitmenschen zu sprechen und so weiter und sofort.

00:03:19: Hello ist unter anderem dadurch popularisiert worden dass große Stars aus Hollywood dafür gewonnen wurden.

00:03:28: Wir haben zum Beispiel Mark Wahlberg wir haben Gwen Stefani Und ich habe hier eine deutsche sogenannte Christfluencerin die euch sicher auch allen ein Begriff ist namens Jana Highholder, eine absolut militant konservative Christin die alle Werte, die man nicht haben möchte vertritt.

00:03:49: Und diese wurden Spreche gewonnen.

00:03:51: das heißt man kann sich dann zum Beispiel die Abend den katholischen Abendrosengrans verlesen lassen von Mark Wahlberg beispielsweise.

00:03:59: Okay dass ist mal die App an sich.

00:04:01: jetzt müssen wir es wieder kleiner machen glaube ich wenn das irgendwer da hinten tut.

00:04:05: ja wunderbar Das Interessante daran ist, dass sich der Vatikan radikal abgewandt hat von dieser App.

00:04:12: Der sagt das ist uns zu arg eigentlich!

00:04:15: Das ist uns zurelligiös.

00:04:17: D.h.,

00:04:18: die Verbindung ist wesentlich stärker zu evangelikalen Kreisen dir wie man in den Nachrichten bedauerlicherweise oft bemerkt sehr erstarken in den Vereinigten Staaten.

00:04:31: Ich habe hier als einige Themenfelder Armageddon und die Endzeit, das wird jetzt dann gleich noch bei der Long Cheveti eine große Rolle spielen hingeschrieben.

00:04:39: Peter Thiel ist ja unter anderem berühmterweise der Meinung dass es sich bei den Vereinigten Staaten um den Kat-Echon handelt.

00:04:48: Das ist der Aufhalte in der Apokalypse, der den Antichrist und das Kommen des Antichristen verzögern wird.

00:04:57: Und wir haben hier schon aber auf der anderen Seite Eben das Thema, das zweite Thema über das wir heute sprechen werden.

00:05:03: Nämlich Long-Javity.

00:05:04: Long-javity trennt wie viele kennen das von euch?

00:05:08: Okay wer kennt Brian Johnson?

00:05:11: Ja siehst du!

00:05:15: Deine Aufgabe ist jetzt den Long- Javity Anhängerinnen des Beten auch noch

00:05:21: beizubringen.

00:05:23: Also Long- javity man versucht sich so zu optimieren dass man eine möglichst lange Lebenszeit erwirken kann.

00:05:29: Peter Thiel ist ebenfalls investiert in diverse Long-Javity Startups.

00:05:36: Der berühmte Vertreter ist aber eben Brian Johnson, der ist ein Ex-Mamone und das Interessante an ihm ist da bin ich eben der festen Überzeugung dass er Long Javity hier mir schon einen Zitat I want to compete with Jesus Das Erlung Javiti eigentlich als eine Art Ersatz-Religion sieht.

00:05:54: Und ich bin der Ansicht, dass es nicht eine Ersatsreligion ist sondern das es wirklich mit veritablen Mitteln und Termini dessen operiert wird was eben typisch für die Evangelikalen ist.

00:06:07: Das ewige Leben muss man wahrscheinlich auch in seinem Zusammenhang mit der Endzeit und dem am Schluss natürlich herrschenden himmlischen Jerusalem gar nicht erst einführen.

00:06:21: Dann haben wir hier einen weiteren Zweig.

00:06:24: Es tut mir sehr leid, dass ich das handschriftlich gemacht habe.

00:06:26: Das hat auf Briefmarkengröße absolut gestochen scharfgewirkt.

00:06:31: Das Interessante ist zum Beispiel die Verbindung mit dieser ARC-Konferenz.

00:06:37: Das ist ein ganz extrem konservativ eigentlich rechter Think Tank der von Jordan Peterson initiiert wurde unter anderem wo auch Charlie Körg beteiligt war.

00:06:51: Themen dieser RSC-Konferenz waren beispielsweise Klimawandel, Leugnung, Kampf dem Walkismus und eben religiös konservatives Gedankengut.

00:07:01: Diese Jana Highholder mit diesem grotesken Künstlernamen ist mit einer weiteren Christfluencerin namens Yasmin Neubauer verbandelt und sie waren gemeinsam bei den ersten großen Treffen der RSC Konferenz.

00:07:19: Jesmin Neu-Bauer hat auch ein Buch geschrieben, das man natürlich nur jedem ans Herz legen kann.

00:07:25: Nämlich Jesus und Gender.

00:07:29: Chris Fränzer habe ich mir heute noch einen besonders schönen Podcast angehört, den sogenannten Leo-Podcast wo auch Martin Selner eingeladen war.

00:07:37: also die Verbindung zu den Identitären ist stark.

00:07:42: ohne die Scham, die eigentlich angeraten wäre wird sie hier ausgelebt.

00:07:47: Habe ich noch was?

00:07:48: Oder hört's hier auf.

00:07:49: Ja, okay, grün!

00:07:51: Sehr wichtig.

00:07:52: Und hier kommen wir auch zum Feld des Technophasismus.

00:07:56: Der Catechon ist ein sehr, sehr wichtiges Motiv in verbalen Arsenal von Palantir.

00:08:05: Wir haben wahrscheinlich alle das Manifest gelesen, dass auf Ex vor einigen Tagen veröffentlicht wurde.

00:08:12: Auch hier spielt eben ... Also die Rolle der Vereinigten Staaten als der einzige Staat, der quasi den Woken Teufel aufhalten kann.

00:08:21: Eine große Rolle und auch sehr wichtig ist dass eine Privatisierung für Gesundheitsleistungen dahinter steht.

00:08:31: das heißt Brian Johnson hat, obwohl er geschworen hat es niemals zu machen, mit seinem Unternehmen BluePrint bietet er jetzt auch beispielsweise Bluttests an.

00:08:40: Also Bluttests die einige Parameter abbilden oder eben den Leuten verkaufen, die im Kassensystem nicht abgedeckt sind.

00:08:52: Das heißt das bewegt sich auch hin in Richtung Privatisierung dieser Longevity nur Menschen ökonomisch entsprechend aufgestellt sind, in denen wir diese longevity zuteilen.

00:09:03: Und eine ganz wichtige Rolle spielt hier eben bei HELLO auch das in Wirklichkeit – das ist einer der Hauptkritikpunkte – sensible Daten verkauft werden an Firmen die diese Daten, die normalerweise eigentlich dem Gesetz des privaten Unterworfen sind wie zum Beispiel religiöse Überzeugungen sehr genau abgefragt und dann verkauft.

00:09:26: Also du hast uns jetzt hier ein Tableau geliefert quasi von den avancierten, wie soll ich sagen psychotechniken der Neofaschisten in den USA.

00:09:38: Ich habe mit die Dokumentation über Brian Johnson auf Netflix angeschaut.

00:09:42: Über die Hallo abweißig weniger Bescheid ehrlich gesagt.

00:09:46: aber um an diese religiöse und zugleich aber auch politische Komponente von all diesen Dingen heran zu kommen ist glaube Zeitbegriff, der Endzeit- Begriff recht wichtig.

00:09:59: Willst du das vielleicht ein bisschen erläutern?

00:10:00: inwiefern sich dieses ganze Netzwerk was du da jetzt aufgezeichnet hast als ein Netzwerk für eine gewisse Zeit von Art und Entzeitlichkeit versteht?

00:10:13: Also ich glaube die ganz wichtige Verbindung die ich ziehen würde ist dass meiner Ansicht nach dieser Brian Johnson zum Beispiel als sehr harmlose Gestalt gesehen wird es Mormonentum abgewandt hat und scheinbar nicht mehr religiös ist, der aber meiner Ansicht nach ganz einfach statt Gott die Singularität setzt.

00:10:33: Also ich habe mich ja eben in einer Büche nämlich Dave sehr stark mit der KI befasst und vor allem mit der Frage was es eigentlich bedeutet dass eine Bewusstwerdung der KI erwartet wird.

00:10:47: Es wird hier auf dieselbe Weise meiner Ansicht nach wie zum Beispiel in der Hello App, auf einer Endzeit was eigentlich kein wirklich katholisches Motiv ist.

00:10:56: Deswegen habe ich das auch mit dem Evangelikalismus quasi verbunden.

00:11:01: Es wird jetzt hier als absolute Gewissheit gesetzt dass man eben eine gewisse longevity Escape Velocity einfach erreichen muss und sozusagen wenn man langsam genug altert Dann wird man erleben, dass die Superintelligenz die Gesamtheit der Vorgänge auf der Welt lenken wird.

00:11:24: Alle Probleme löst.

00:11:26: Dass wir in einer gewissen Weise auf sie eingehen ob das jetzt ist als Cyborg oder ob das ist als abgeladetes Bewusstsein oder sowas.

00:11:36: aber mich fasziniert es eben und im neuen Roman wird's auch darum gehen.

00:11:40: deswegen haben darüber gesprochen.

00:11:41: woran ich gerade arbeite ist die Vorstellung eben, dass man aufgeht in einem allwissenden Bewusstsein.

00:11:50: Und es hat mich in so vielen Motiven erinnert an Antike aber auch jetzt wieder modern gewordenen Einzeitvorstellungen.

00:11:58: Nämlich das wir alle irgendwann nach dem wir jetzt in einer Zeit leben der Prüfungen und des Chaos dann irgendwann aufgehen in so eine paradiesischen Welt.

00:12:12: Ja, die allerdings... keine, keinen modernen Begriff mehr von individueller Freiheit oder Subjektivität enthält.

00:12:23: Also in Brian Johnson's Netflix-Dokumentation die auch jeder nachschauen kann oder sollte der sich dafür interessiert gibt es einen Schlüsselsatz von ihm und zwar sagt er an einer Stelle the mind is dead ausdrücken möchte ist, dass er das Gefühl hat... Also Brian Johnson sollte man vielleicht kurz erklären.

00:12:50: Ist sein wirkliches Passalter, ich glaube ich, forty-fünf oder so was?

00:12:56: Und er macht eben jetzt seit einigen Jahren diese Ultraverjüngung Kurren bzw.

00:13:02: dieses Protokoll entwickelt, das dazu führen soll dass er sein Alterungsprozess jetzt auf Null Komma Sechs der normalen Geschwindigkeit hinunter gesenkt hat oder möglicherweise sogar revidieren möchte.

00:13:12: also es gibt so Er misst die ganze Zeit auch seine organische Gesundheit und so weiter, stellt dann irgendwie fest das gewisse Organe.

00:13:21: Dass sein Herz jetzt das Herz eines siebenunddreißigjährigen ist und nicht mehr eines forty-fünfjahrigen usw.

00:13:27: Und die Begründung, die er eigentlich liefert dafür, dass er dieses krasse Anti-Aging-Protokoll entwickelt ist, er sagt, dass in seinem früheren Leben sich zu sehr hat verführen lassen von seinen eigenen Gedanken.

00:13:42: also vorher war sozusagen his own mind, der Taktgeber dessen was er für richtig oder interessant hielt im Leben und das hat er jetzt komplett ausgeschaltet und richtet sich nur noch nach den messbaren Bedürfnissen seines Körpers.

00:13:58: Und tut sozusagen alles dafür damit es seinen Organen möglichst gut geht.

00:14:04: Was ich daran bedeutsam finde ist dass er tatsächlich so die moderne Form des kritisch reflektierenden Subjekts auch aus einer Vorstellung von Solipsismus oder der Frage, inwiefern der Körper überhaupt zum Subjekt gehört.

00:14:25: Also diese monatistische Vorstellung des Geistes lehnt er völlig ab und damit geht halt das Subjekt als kritischer oder politisch aktiver Akteur eigentlich verloren Und man befindet sich in einer reinen Welt der Optimierung von Vorgängen, die objektiv schon gegeben sind.

00:14:54: Ich glaube das ist sozusagen eine Verbindung zur politischen Bedeutung dieser gesamten Bewegungen.

00:15:04: Würdest du es auch so sehen?

00:15:06: Genau.

00:15:07: Also ich glaube, dass dieser Algorithmus den er sich zum Meister macht oder generell möchte das die Menschheit sich zum Geburt macht also dass es eben ein Ersatz von religiösen Geboten ist in Wirklichkeit weil es darum geht genau Einzelentscheidungen auszuschalten und sich an einen grundlegenden Kanon unter einfachen Sechenwerten.

00:15:35: und das Problem an denen ist ja, dass sie teilweise durchaus objektiv vertretbar sind.

00:15:42: Also er sagt dann ne, wir müssen halt neun Stunden schlafen und da muss man diesen Fitness-Tracker tragen und dann gibt es so zusammengestellte Mahlzeiten und man isst jeden Tag dieselben Mahlzeit.

00:15:53: Es hat das Mönchische auch schon grundsätzlich einfach vom ganzen Lebensaufbau her.

00:16:00: Aber eben genau, dass das quasi Individualität Stück für Stück abgebaut wird.

00:16:04: und der Witz ist aber... Der Maßstab dafür ist eher.

00:16:06: Er sagt er ist am meisten vermessene Mensch in der Geschichte der Menschheit und behauptet quasi auf Studienergebnissen zu sitzen die aber ihm nachempfunden sind.

00:16:17: also es ist das einzige Testsubjekt Und aufgrund dessen entwickelt er diesen Blueprint und so heißt auch die Firma und es gibt beispielsweise kein einziges weibliches was man ja meinen könnte, das vielleicht wichtig wäre wenn man ein Gesundheitsprotokoll für die ganze Menschheit entwickelt.

00:16:36: Ja sein gesamtes Programm ist für männliche Konsumenten ausgelegt?

00:16:42: Ich habe noch nie eine so spezifische Limitierung gesehen.

00:16:50: also man kann nicht einmal sagen es ist für weiße sehr reiche Männer gemacht sondern es ist nur für ihn gemacht.

00:16:56: Eigentlich eher ein Technofaschismus könnte man schon sagen.

00:17:04: Ich hatte dazu auch einen Gedanken, auf den ich eigentlich vorbereitet war bevor ich die Dokumentation geguckt habe und dann musste ich ihn ein Stück weit revidieren weil ich mir dachte wenn man Ewigkeit ewiges Leben herstellen möchte im sterblichen Körper.

00:17:22: Dann gibt es natürlich religiöse Vorstellungen mit Leben nach dem Tod

00:17:25: usw.,

00:17:26: das kennt man aus den meisten Religionen, aber eine ganz konventionelle Art, eine Legacy aufzubauen ist ja die intergenerationale Weitergabe.

00:17:37: So denkt jede Großmutter, die möchte wissen wie geht's den Enkeln.

00:17:41: Weil es irgendwie glaube ich die psychologische Vorstellung gibt da lebt irgendwie etwas möglicherweise vor was man weitergegeben hat.

00:17:49: das ist das ganze Prinzip eigentlich von menschlicher Erziehung.

00:17:52: Generationen sterben aber man gibt eben etwas weiter an die nachfolgende Generation und die wird etwas damit machen es weiter aufbauen was auch immer.

00:18:00: Und die krasseste Form sozusagen um in der Weise sich selber ein Nachleben auch zu sichern, ist die Schaffung eines künstlerischen Werkes oder noch stärker.

00:18:11: Die Schaffungen eines Kultes und einer Religion.

00:18:14: Und ich dachte mir dann dass diese er ist ja nicht der einzige der Brian Johnson von den Silicon Valley Types die versuchen...

00:18:23: Es gibt longevity Olympics also es gibt Olympische Spiele der Langlebigkeit wo man Gen-Tests einschickt und dann wird eruiert wie langsam man altert und dann gibts ein Leaderboard.

00:18:36: Das ist inspirierend.

00:18:37: Genau, aber es geht halt ganz buchstäblich um das ewige Weiterleben einfach nur von einem selbst und es geht weniger um die Weitergabe einer Software sozusagen wenn man's auch so formulieren möchte was man ja auch von der Religion sagen könnte dass es eine Form für Software ist die an weiterer Generation weitergegeben wird dieser neuen Ewigkeits-Fanatiker.

00:19:05: Also die versuchen tatsächlich, die Ewigkeit nicht mehr durch die alten Techniken herzustellen oder zu erreichen sondern ganz buchstäblich am eigenen Körper.

00:19:14: Das Interessante ist ja dass diese Frage, die du damit quasi aufmachst ist was ist mit all diesen Menschen?

00:19:19: Weil er pflanzt sich ja durchaus fort also der einige Kinder und das ist auch...es ist ebenfalls ein katholisches Gedankenexperiment wenn quasi die Menschheit ewig fort besteht und es ewig Sünder innen gibt, und ewig Leute in den Himmel kommen.

00:19:36: Ja wie groß muss denn dann der Himmel sein?

00:19:38: Da muss ja der Platz ausgehen!

00:19:40: Also das ist etwas über das sich die Theologie schon Gedanken gemacht hat.

00:19:43: und jetzt ist natürlich die Frage wenn er ewig lebt und die im nachfolgenden Generationen wohin mit den Leuten... also was ich damit sagen will ist einfach es gibt für.

00:19:55: Ich will einfach die Hamlosigkeit in Frage stellen, weil es sehr viele Menschen machen.

00:20:00: Sehr viele Leute in irgendeiner Weise an dieser Long Javity Bewegung teilhaben.

00:20:04: und meine Frage ist eben ob sich nicht einfach um Religion in einem neuen Gewand handelt?

00:20:08: Und dass das quasi für jedes diese Gedankenexperimente gibt es ein altes religiös-theologisches Gedankexperiment.

00:20:15: Es sind exakt dieselben Fragen die sich stellen Weil es exakt die selbe Diskurse sind in einem anderen Gewand.

00:20:22: Ja und eine andere Gedanke, das hat glaube ich Ivan Krastev mal in einem Text für die Financial Times formuliert.

00:20:29: Er meinte so es gibt so eine Szene wo Putin ist zu Besuch im Peking und die beiden sprechen miteinander und Lib Readers wollen herausgefunden haben dass sie über Long Javity sprechen.

00:20:44: also Sie reden über Angst vor dem eigenen Tod und was man alles machen kann, um dem zu entgehen sozusagen.

00:20:52: Und das heißt dass das putinsund longevity auch auf so einen longevity trip sei.

00:20:57: ja

00:20:58: Habe ich auch gehört dass jetzt ist in dieser diskussion darum ging seine organe auszutauschen Die organen von vladimir putin neu von jungen menschen in ihn transplantiert zu lassen.

00:21:10: Ja,

00:21:11: das ist also ein größerer horror fällt mir als Schriftstellerin nicht an.

00:21:15: Genau und wenn man jetzt in die politische Analogie gehen möchte, dann ist das natürlich super-scary denn es sagt auch über ein Kraster von seinem Text eine Möglichkeit den autokratischen Herrscher oder den Diktator am Ende doch zu besiegen oder hinter sich zu lassen ist dass er einfach stirbt.

00:21:37: also you can sit and wait him out sozusagen.

00:21:40: Und die Perspektive, dass diese Männer dann ewig herrschen.

00:21:43: Also der Titel des Textes ist what if they live forever?

00:21:48: Verschärft sozusagen auch nochmal das Problem der neuen autokratischen Regime und die Demokratie setzt ja eigentlich eine Form von... also sterben ist drastisch gesagt aber die Demokratied beruht einfach darauf, dass die Macht übergeben wird.

00:22:03: The four year term has to end und dann kommt jemand anderes.

00:22:07: Das ist das Prinzip von Demokratie.

00:22:09: Und ich glaube, dass man darin auch in dieser neu rechten und neofaschistischen Gedankenwelt eben auch sieht, dass die mit Demokratie eigentlich gar nichts mehr am Hut haben, denn denen geht es einfach um die Perpetuierung der eigenen Herrschaft – und des eigenen Lebens natürlich!

00:22:26: Ich kann den nur zustimmen?

00:22:27: Ja!

00:22:29: Und möchtest du uns jetzt nochmal also quasi runter als von der oberen Ebene doch noch mal etwas genauer die Verbindung zu Hello schildern und warum du an Beidem interessiert bist?

00:22:48: Also was total interessant ist, was glaube ich auch ein neueres Phänomen ist.

00:22:53: Die Selbstoptimierung in spiritueller Hinsicht.

00:22:57: also da gibt es ganz viele Aspekte über die wir jetzt glaube ich sprechen können.

00:23:02: aber eben das habe ich vorhin so ein bisschen anzudeuten versucht dass die Challenges dies bei Hello gibt Im Grunde genau dieselben Challenges sind die Brian Johnson empfehlen würde, also da geht es um regelmäßige Schlafenszeiten.

00:23:15: Es geht darum dass man seinen Quartisol-Spiegel irgendwie niedriger machen soll.

00:23:18: dann liest einem Systemium eben irgendwelche Gebete vor um die angeblich den Stresslevel reduzieren etc.

00:23:30: Ich hätte vielleicht hätten sie hier einblenden sollen und alle gemeinsam beten um zu sehen

00:23:36: Wie bist du denn dazu überhaupt gekommen zu diesem Thema und speziell zu dieser App?

00:23:41: Bevor wir darüber gesprochen haben, war ich der Meinung dass das etwas ist, das sehr virulent einfach in den Medien vertreten ist.

00:23:48: Ja.

00:23:48: Wie bin ich zur Long Chevetier an sich gekommen?

00:23:50: also ich habe eben ein Buch geschrieben über KI

00:23:54: Dave

00:23:55: genau genau genau und ich wollte mich da mit dem Transhumanismus weiter auseinandersetzen.

00:23:59: es ist eine der Gedankenlinien die sich sozusagen in einem Buch entwickelt haben.

00:24:02: Es gibt Leute die wollen zum Beispiel im Mars kolonialisieren Und dann gibt es Leute, die wollen eben den eigenen Körper optimieren und wollen sozusagen auf Erden die Unendlichkeit erschreben.

00:24:12: Und ich glaube diese beiden Linien sehen wir... Das andere wäre jetzt sozusagen eigentlich Elon Musk oder also die Weltraum-Kolonialisierung im Grunde.

00:24:23: Die ja auch in einem extremen Long-Termismus eine Lösung für das Problem ist dass sie so begründet, das glaube ich tatsächlich, die Menschheit um wirklich ewig überleben zu können muss unser Sonnensystem verlassen, denn das wird irgendwann in Milliarden von Jahren verglühen.

00:24:42: Genau und natürlich auch die Gleichzeitige dessen dass jede Woche eine Art ausstirbt

00:24:48: ja

00:24:48: und gleichzeitig Individuen sich verewigen im wahrsten Sinne des Wortes Das finde ich eine ganz groteske Entwicklung eigentlich.

00:24:58: Die habe ich das Gefühl auch in meiner in meiner Bubble sozusagen Ja durchaus auf Verständnis stößt In irgendeiner Weise, weil sterben etwas sehr... ...verfaltetes zu sein scheint.

00:25:16: Oder?

00:25:17: Also

00:25:19: so

00:25:19: jetzt...

00:25:20: Es gibt keine große Lust sich damit auseinanderzusetzen.

00:25:23: ist das was du meinst auch in deinem Bubble oder im Umfeld?

00:25:27: Ja es hat etwas Unvorstellbares an sich und etwas dass eben dem modernen Ego-Zentrismus ein bisschen zu widerläuft, indem man selbst als Person quasi das Maß aller Dinge ist.

00:25:39: Also du hast vorher angesprochen dass man sich von Generation zur Generation in irgendeiner Weise weitergibt.

00:25:47: also wissen wir, dass sinkende Geburtenraten extrem gut dazu passen auch die bestehenden Individuen sich quasi fortsetzen und dieses alte Verständnis von Weitergabe eigentlich sich auflöst.

00:26:02: Ja, hast du selbst auch Erfahrungen mit Longevity-Analysen?

00:26:08: Leider schon.

00:26:10: Was denn?

00:26:11: Oder willst du darüber reden?

00:26:15: Ich sehe durchaus auch die guten Aspekte... ich habe eine Smartwatch, die Tag und Nacht meine Herzratenvariabilität auswirft in mein Smartphone hinein.

00:26:28: Und also ich fühle mich genauso stark angezogen wie ich mich abgestoßen, also wie es mir abstoßend wirkt was passiert, aber es war.

00:26:36: in Wirklichkeit entwickelt sich diese ganze Komplex aus einem Guilty Pleasure heraus.

00:26:41: Weil ich einfach unfassbar viele Videos auch zu dem Thema longevity angeschaut habe und das ist sehr wichtig auch weil Brian Johnson das haben jetzt noch gar nicht erwähnt auch der Verfasser philosophischer Werke ist ganz grauenhafter philosophischer werke wo er in so Art platonischen Dialogen einer Abendgesellschaft, die morgen in der Früh sterben wird.

00:27:03: Man weiß eigentlich gar nicht warum.

00:27:05: also es ist so... Es hat eben auch schon dieses postapokalyptische.

00:27:07: man geht eigentlich davon aus dass die Welt wie wir sie kennen unbewohnbar sein wird.

00:27:12: Also das ist eben auch eine faktuale Annahme.

00:27:16: Der Klimawandel hat uns besiegt.

00:27:18: Wir können da nicht mehr dahinter zurücktreten und die körperliche Existenz Die muss sich ja übrigen dafür dass wir weiter existieren können als quasi reiner Geist.

00:27:28: Ich habe einfach mit einer solchen Faszination diese philosophischen Dialoge angehört, dass ich der Meinung war, dass sich die Sprache umsetzen muss.

00:27:37: Die von Menschen gesprochen wird und sich für unfassbar intelligent halten.

00:27:44: Peter Thiel hat auch seinen IQ veröffentlicht.

00:27:47: Er ist angeblich sehr hoch aber er kann es gut verbergen.

00:27:55: Das ist eine Form von Auslese.

00:27:58: Das haben wir noch überhaupt nicht gesagt, aber Brian Johnson hat einen Bezahldienst gegründet.

00:28:05: also das ist eine Art wie man zum Beispiel mit dem Handy kontaktlos bezahlen kann.

00:28:10: und dann die Hintergrundabwicklung sozusagen ist etwas was er entwickelt hat und es wurde dann ein Paypal verkauft für viele Millionen und diese Millionen steckt da eben jetzt in dieses Long Javity Projekt angeblich.

00:28:26: Dazu noch ein Gedanke, also du sprichst jetzt über deine eigene Puppe oder dein eigenes politisches Umfeld.

00:28:30: Oder vielleicht auch deine eigene politische Sensibilität die ja sicherlich anders ist als die von denen aber trotzdem sagst Du ja dass Du auch von dem... Also gewisse Aspekte von Longevity Dich auch interessieren oder Du vielleicht auch einsteigen könntest auf Dein Fitbit Tracking und so weiter.

00:28:48: Ich finde es dann immer interessant wenn man diese Gedankenfiguren oder Metaphern oder Phänomene, die man halt bei den anderen im Lager der politischen Gegner beobachtet versucht auf die eigene Peer Group zurückzuwenden und kritisch zu untersuchen wie viel Endzeit denken.

00:29:13: Wie viele Millionärismus steckt denn in den Linken auch zum Beispiel?

00:29:18: Und dass entzeitliches, also möglicherweise auch begründet.

00:29:28: Aber vieles von dem wie der Klimawandel-Diskurs in den letzten, weiß ich nicht, fünfzehn Jahren geführt wurde hat ja auch etwas sehr Absolutes.

00:29:37: Es gibt sozusagen diese Abbruchkante das Eins Komma Fünf Grad Ziel oder dass zwei Grad Ziel ab drei Komma fünf Grad wird die Welt unbewohnbar und so weiter.

00:29:46: Also es wird sehr stark auf dieser Seite dann mit dem Argument gearbeitet Das ist unsere letzte Chance, sonst ist sozusagen unsere Zeitrechnung vorbei auf eine gewisse Weise.

00:30:02: Also insofern steckt dieser Endzeitgedanke eigentlich wirklich in allen politischen Lagern.

00:30:07: alle sind überzeugt die Katastrophe kommt.

00:30:11: Ja das ist auch das Problem weil man auf der einen Seite hat diese unglaublichen Verschwörungstheorien groteskester Natur.

00:30:19: Und auf der anderen Seite ist das Gefühl, dass dadurch evoziert wird und es geht ja nicht um Fakten, sondern wir leben in einer Art Aufmerksamkeitsökonomie der Gefühle oder nicht der Fakte oder der Argumente.

00:30:33: Das Gefühl stößt sich auch auf Resonanz – und das meine ich jetzt in meiner Bubble.

00:30:36: also ich weiß auf der einen Seite politisch woher das kommt.

00:30:42: haben wir ein endzeitliches Gefühl oder haben wir das Gefühl, dass jetzt durch KI und diverse technologische Innovationen eine Zisur eben da ist.

00:30:56: Und das ist eine ganz banale Einsicht glaube ich die man niemandem jetzt vorbuchstabieren muss, dass diese Leute das ausnützen.

00:31:05: aber auf der anderen Seite ist es sehr schwierig eine Lösung zu finden weil sie eben welche anbieten differenzierte wissenschaftliche Betrachtung keine bieten kann in dieser Einfachheit, wie es eben Hello zum Beispiel bietet.

00:31:18: Also das ist eine Tröstung.

00:31:19: jeden Abend geht man in die App und wird getröstet weil man's eigentlich nicht aushält.

00:31:23: und dass man sie nicht ashält ist er durchaus gerechtfertigt.

00:31:26: Ja oder auch der mönchische Lebensstil den du vorhin benannt hast?

00:31:30: Genau also da gibt sich auch Datenzahlen und Fakten dazu, dass Angehörige der Gensi einfach deutlich weniger Alkohol trinken Also im Gegensatz dazu, was man annehmen müsste.

00:31:41: Dass die politische Lage immer unerträglicher wird und dass die Leute sozusagen wie sie es in der Zwischenkriegszeit zum Beispiel gemacht haben sich mehr in einen Lebensstil flüchten, der das hier und jetzt betont ist eben der Gedanke der Jenseitigkeit, der da jetzt auf kommt.

00:31:56: Und ich frage mich oft warum?

00:31:58: Ich habe noch nicht ganz eine Antwort gefunden weil sonst würde ich kein Buch drüber schreiben.

00:32:02: also ich versuche immer noch Bücher über Dinge zu schreiben Die offene Fragestellungen sind.

00:32:07: am Anfang.

00:32:07: Das war

00:33:30: die

00:33:31: Schriftstellerin Rafaela Edelbauer im Gespräch.

00:33:34: Rafaelas Essay Don't.

00:33:35: Die finden Sie im Reader sieben Debellion Review oder online auf blnreview.de.

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00:34:15: bis bald.